investimento

calcolo spesa luce September 12, 2021, 02:33:17 PM  #1 Ciao,alcuni calcolatori di mining mi chiedono quanto e il costo eurokwh forse e 0,12 euro (la media tra le fasce) per quanto riguarda enelservizio elettrico nazionale, ma non sono sicuro al 100%. Re: calcolo spesa luce September 12, 2021, 04:26:43 PM  #2 Non so se per il mining che hai in mente ti basti il contratto residenziale. Però duesoldi mi ha avvisato qualche giorno fa che dal punto di vista fiscale è un grosso problema perché diventa attività dimpresa (o qualcosa di simile). Non ho niente sottomano da poterti dare come cifre però ti scrivo per consigliarti di attendere la famosa "stangata dautunno" che tutti aspettano e che anche Confindustria si è detta preoccupata. Si parla di aumenti sul gas e luce da percentuali alte. In previsione di ciò pensa che in Spagna hanno abbassato la tassazione sullelettricità per la vertiginosa ascesa. Quindi vàluta ma con ampio margine. Scusami il consiglio non richiesto! Re: calcolo spesa luce September 13, 2021, 04:45:27 PM  #3 brutte notizie, non solo per i miner Re: calcolo spesa luce September 14, 2021, 06:27:55 AM  #4 ragazzi, la corrente elettrica (non la luce) avra dei rincari paurosi a ottobre (si parla anche 40%)quindi.. fatevi bene i conti che lasciarci le penne e un attimo(come per i miner di CHIA).. io ve lo dissi Re: calcolo spesa luce September 14, 2021, 10:43:52 AM  #5 Quote from: Dernoste on September 13, 2021, 04:45:27 PMbrutte notizie, non solo per i miner è pazzesco!! Mi aspettavo un aumento vertiginoso di almeno il 25% ma, ma, ma il 40%?!?Ma adesso anche lavarsi diventerà un lusso? Ho tanti di quei amici che hanno quel maledetto boiler in casa... Re: calcolo spesa luce September 14, 2021, 01:01:50 PMMerited by Prova123 (1)  #6 Da parte mia, occupandomi per lavoro di impianti di riscaldamento e risparmio energetico, non può che farmi piacere questo rincaro. Sono almeno 7-8 anni che lotto contro i mulini a vento cercando di far capire a tutti i miei clienti che non ha senso fare delle case enormi, magari anche ben isolate, ma orientate in modo obbrobrioso e poi riscaldarle con delle pompe di calore che assorbono una quantità spropositata di elettricità e sentirmi dire da loro (consigliati dai loro idraulici): "Eh, ma le pompe di calore sono il futuro, sono ecologiche, sono elettriche, sono comodissime....ecc" Benissimo, volevate le case enormi? Volevate risparmiare 1000 € sullisolamento e spenderne 10.000 € per la vasca idromassaggio? Volevate farvi la casa architettonicamente dimpatto, ma orientata in modo ridicolo? Volevate scaldarvi con lelettricità con le pompe di calore?Adesso vi beccate tutti questi rincari e state zitti. E io rido! Perchè il bello è che quelli che vogliono spendere una barca di soldi in cose inutili non sono quelli che hanno tanti soldi, ma quelli che magari hanno un mutuo sulla casa enorme e non so come faranno ora a pagarsi queste bollette!Ovviamente questo sfogo non è rivolto a voi che leggete questo post Re: calcolo spesa luce September 14, 2021, 06:26:55 PM  #7 Quote from: m.lov on September 14, 2021, 01:01:50 PM... Perché il bello è che quelli che vogliono spendere una barca di soldi in cose inutili non sono quelli che hanno tanti soldi, ma quelli che magari hanno un mutuo sulla casa enorme e non so come faranno ora a pagarsi queste bollette! ...Già avere una economia italiana che sbanda è un problema enorme, ma lelettricità è, oserei dire, un bene primario. Lo stesso bitcoin senza elettricità non gira neanche tra i nostri portafogli. Si parla di green-economy ma qui saremmo già nei guai in partenza. Pensiamo a tutte quelle biciclette che vediamo in giro elettriche. Senza non possiamo starci, ma prima come facevamo? Ho incrociato ieri una bici con gomme tipo 4x4 a sezione larga da Rally Championship  e il tipo in sella era talmente scomodo (secondo me, ma lui fischiettava, sarà la gioventù) da sembrare nella stessa posa di un cowboy quando scende da cavallo e lo vediamo tutti avere le gambe arcuate da mo di campana.Siamo nella società di Tesla, peccato che poi sprechiamo molto in sciocchezze. Re: calcolo spesa luce September 15, 2021, 08:03:00 AM  #8 si questo rincaro fara svegliare molti assonnati, di tanto in tanto ci vogliono gli schiaffoniti fanno svegliare dal torpore del sonno perche il famoso detto dice "chi dorme non piglia pesci" ahahah scusatemi Re: calcolo spesa luce September 15, 2021, 08:46:56 AM  #9 Quote from: babo on September 15, 2021, 08:03:00 AMsi questo rincaro fara svegliare molti assonnati, di tanto in tanto ci vogliono gli schiaffoniti fanno svegliare dal torpore del sonno perche il famoso detto dice "chi dorme non piglia pesci" ahahah scusatemiIl tempo mi manca sempre più ma provo rabbia quando nel leggere il mio ultimo ebook a spezzoni scopro che un metodo a cui ha partecipato lo stesso Einstein ci avrebbe risparmiato molta elettricità. Un brevetto che esiste tuttora ma che gli speculatori non hanno mai voluto realizzare in serie.Sapete chi erano gli speculatori?Risposta: Ciò è dovuto in massima parte all’appoggio da parte delle nascenti società elettriche, desiderose di assicurare l’aumento di domanda del loro prodotto. Re: calcolo spesa luce September 15, 2021, 10:27:22 AM  #10 e quale sarebbe sto metodo? sono veramente curiosoti dico da ora che taroccare il contatore elettrico e reato quindi nn valepurtroppo non ci sono molti modi, ti devo dire sin da subito per risparmiare.. se non usare meno cose Re: calcolo spesa luce September 16, 2021, 03:52:15 PM  #11 Quote from: babo on September 15, 2021, 10:27:22 AMe quale sarebbe sto metodo? sono veramente curiosoti dico da ora che taroccare il contatore elettrico e reato quindi nn valepurtroppo non ci sono molti modi, ti devo dire sin da subito per risparmiare.. se non usare meno coseIncollo qui degli estratti dal mio ultimo ebook di Lewis Dartnell dal titolo La conoscenza necessaria.Praticamente tutti i frigoriferi moderni forzano la fase della condensazione – riportare il refrigerante allo stato liquido, in modo che possa essere nuovamente vaporizzato per estrarre altro calore dal vano interno – ricorrendo alla pompa di un compressore elettrico. Ma esistono metodi alternativi, il più semplice dei quali è noto come «ciclo frigorifero ad assorbimento» (all’invenzione di una delle sue versioni ha partecipato lo stesso Albert Einstein)....In questo sistema, un refrigerante come l’ammoniaca viene condensato non sottoponendolo a pressione ma lasciandolo semplicemente dissolvere, o assorbire, nell’acqua. Il refrigerante viene reimmesso nel ciclo scaldando la miscela ammoniaca-acqua per separare l’ammoniaca, la quale ha un punto di ebollizione molto più basso (lo stesso principio della distillazione che abbiamo visto alle pp. 90-91), tramite una fiamma a gas, un filamento elettrico o anche soltanto il calore del sole. In questo modo, un frigorifero ad assorbimento utilizza ingegnosamente il calore per tenere al fresco le cose. Dal momento che non serve un motore elettrico per la pompa di compressione, questo modello di frigorifero non ha parti mobili, riducendo così drasticamente il bisogno di manutenzione o il rischio di guasti. E fa il suo lavoro in silenzio....Ma ciò che determina l’affermarsi di un’invenzione rispetto a un’altra non è sempre una superiore funzionalità.Nella nostra storia le due versioni di frigorifero, a compressione e ad assorbimento, sono state messe a punto pressappoco nello stesso periodo, ma è quella a compressione che si è affermata e predomina oggi....Perciò, se in cucina avete un frigorifero che ronza – ossia usa un compressore elettrico invece di una silenziosa tecnica ad assorbimento – non è tanto per la sua superiorità tecnologica quanto per i capricci del contesto socioeconomico degli inizi del Novecento, quando questa versione venne scelta una volta per tutte.E per i capricci sappiamo già di chi fu la colpa... ma pensiamo ad un mondo senza frigoriferi elettrici e ronzanti. Quanto inquinamento in meno, oltre ai loro componenti inquinanti!!! E poi fanno storie su bitcoin quando lintero sistema dei conti (banche) a livello mondiale per dei semplici bonifici non oso immaginare cosa costi allumanità! Re: calcolo spesa luce September 17, 2021, 01:00:41 PM  #12 Quote from: Prova123 on September 16, 2021, 03:52:15 PMQuote from: babo on September 15, 2021, 10:27:22 AMe quale sarebbe sto metodo? sono veramente curiosoti dico da ora che taroccare il contatore elettrico e reato quindi nn valepurtroppo non ci sono molti modi, ti devo dire sin da subito per risparmiare.. se non usare meno coseIncollo qui degli estratti dal mio ultimo ebook di Lewis Dartnell dal titolo La conoscenza necessaria.Praticamente tutti i frigoriferi moderni forzano la fase della condensazione – riportare il refrigerante allo stato liquido, in modo che possa essere nuovamente vaporizzato per estrarre altro calore dal vano interno – ricorrendo alla pompa di un compressore elettrico. Ma esistono metodi alternativi, il più semplice dei quali è noto come «ciclo frigorifero ad assorbimento» (all’invenzione di una delle sue versioni ha partecipato lo stesso Albert Einstein)....In questo sistema, un refrigerante come l’ammoniaca viene condensato non sottoponendolo a pressione ma lasciandolo semplicemente dissolvere, o assorbire, nell’acqua. Il refrigerante viene reimmesso nel ciclo scaldando la miscela ammoniaca-acqua per separare l’ammoniaca, la quale ha un punto di ebollizione molto più basso (lo stesso principio della distillazione che abbiamo visto alle pp. 90-91), tramite una fiamma a gas, un filamento elettrico o anche soltanto il calore del sole. In questo modo, un frigorifero ad assorbimento utilizza ingegnosamente il calore per tenere al fresco le cose. Dal momento che non serve un motore elettrico per la pompa di compressione, questo modello di frigorifero non ha parti mobili, riducendo così drasticamente il bisogno di manutenzione o il rischio di guasti. E fa il suo lavoro in silenzio....Ma ciò che determina l’affermarsi di un’invenzione rispetto a un’altra non è sempre una superiore funzionalità.Nella nostra storia le due versioni di frigorifero, a compressione e ad assorbimento, sono state messe a punto pressappoco nello stesso periodo, ma è quella a compressione che si è affermata e predomina oggi....Perciò, se in cucina avete un frigorifero che ronza – ossia usa un compressore elettrico invece di una silenziosa tecnica ad assorbimento – non è tanto per la sua superiorità tecnologica quanto per i capricci del contesto socioeconomico degli inizi del Novecento, quando questa versione venne scelta una volta per tutte.E per i capricci sappiamo già di chi fu la colpa... ma pensiamo ad un mondo senza frigoriferi elettrici e ronzanti. Quanto inquinamento in meno, oltre ai loro componenti inquinanti!!! E poi fanno storie su bitcoin quando lintero sistema dei conti (banche) a livello mondiale per dei semplici bonifici non oso immaginare cosa costi allumanità!Cavolo! Speravo citassi il Motore Stirling e invece no...peccato! Io sono un estimatore del mortore Stirling.Per chi volesse approfondire: Re: calcolo spesa luce September 17, 2021, 04:33:27 PM  #13 Quote from: m.lov on September 17, 2021, 01:00:41 PM... Io sono un estimatore del mortore Stirling.Per chi volesse approfondire: , grazie per linformazione! Non lo sapevo. Mi sono salvato i due link poi me li riguardo per bene domani e dopodomani. Io ero invece ancora fermo alla mia passione per il motore Wankel che ha tantissimi pregi ed una potenza mostruosa ma purtroppo il consumo di carburante non sono riusciti a farlo diminuire. Peccato, per anni sognavo che il progetto venisse ripreso e migliorato. Ma adesso vediamo lo Stirling, grazie ancora.Ti invio un merit virtuale, non ne ho!!!! Re: calcolo spesa luce September 17, 2021, 05:02:17 PM  #14 Quote from: Prova123 on September 17, 2021, 04:33:27 PMQuote from: m.lov on September 17, 2021, 01:00:41 PM... Io sono un estimatore del mortore Stirling.Per chi volesse approfondire: , grazie per linformazione! Non lo sapevo. Mi sono salvato i due link poi me li riguardo per bene domani e dopodomani. Io ero invece ancora fermo alla mia passione per il motore Wankel che ha tantissimi pregi ed una potenza mostruosa ma purtroppo il consumo di carburante non sono riusciti a farlo diminuire. Peccato, per anni sognavo che il progetto venisse ripreso e migliorato. Ma adesso vediamo lo Stirling, grazie ancora.Ti invio un merit virtuale, non ne ho!!!!  Noooo!!! Con il motore Wankel mi scende una lacrima!!! Mi tornano in mente tutti i pregi di cui mi parlava mio padre quando mi diceva che lui da giovane negli anni 60-70 andava dai clienti di un concessionario presso cui lavorava per ritirare non so più quale modello di macchina che lo utilizzava e ne parlava in modo estasiato. A suo dire era potentissimo e necessitava di pochissima manutenzione. Negli ultimi anni so che lha usato la Mazda RX-8.Il motore stirling ha delle applicazioni pratiche anche in ambito civile per la produzione in cogenerazione di calore ed energia elettrica però hanno il difetto che producono troppo calore a fronte di una produzione elettrica pressochè ridicola dellordine di 1KW elettrico per 4-5 kW termici. Il motore Stirling se fosse perfezionato da questo punto di vista potrebbe dare del filo da torcere a tutte le tecnologie fake-green che stanno cercando di propinarci in questi ultimi anni. In Germania ci sono dei sobborghi che li utilizzano. Re: calcolo spesa luce September 17, 2021, 06:48:31 PM  #15 Quote from: Prova123 on September 14, 2021, 10:43:52 AMQuote from: Dernoste on September 13, 2021, 04:45:27 PMbrutte notizie, non solo per i miner è pazzesco!! Mi aspettavo un aumento vertiginoso di almeno il 25% ma, ma, ma il 40%?!?Ma adesso anche lavarsi diventerà un lusso? Ho tanti di quei amici che hanno quel maledetto boiler in casa...La maggior parte della produzione di energia elettrica al momento si fa bruciando gas ed il gas è andato alle stelle: su valori alti, raggiunti nel 2018 e nel 2014.Ovviamente cè un effetto "leva" perché le bollette sono caricate immensamente di oneri fiscali ed altri oneri che nulla hanno a che vedere con il consumo.Anche il carbone è andato alle stelle, nonostante limpermiabilino giallo di Greta Thunberg, si sta bruciando carbone per sopperire alla carenza di energia di altro tipo.Come si può vedere i mercati sono molto incisivi, qualcuno ha guadagno con i future sul GAS naturale e qualcuno paga le bollette. DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 29, 2020, 10:04:58 PMLast edit: September 22, 2020, 10:33:24 AM by fillipponeMerited by suchmoon (7), babo (2), duesoldi (2), Plutosky (2), Luigi21 (2), JayJuanGee (1), big_daddy (1), Ratimov (1), zasad@ (1), creep_o (1), mattonebit (1), Speculatoross (1), Lillominato89 (1), theroyalgambler (1)  #1 Ammetto che mi sarebbe piaciuto scrivere uno dei miei post “Everything you wanted to know about DeFi but were afraid to ask!“..L’amara verità é però che personalmente non ci ho ancora capito granché.Allora direi di inaugurare questo thread per raccogliere un po’ di materiale, provare ad organizzarlo e vedere di capire qualcosa.Almeno organizzando il sapere forse il quadro della questione potrebbe essere più chiaro.Cercherò in primo luogo di fare un collect di risorse, poi vi invito ad arricchire il thread con notizie, link, analisi, domande o quant’altro vi venga in mente. Che cosa é la DeFi?QuoteDeFi (abbreviazione di Decentralized Finance) è un termine generico usato per descrivere il settore dei servizi finanziari - pagamenti, prestiti, trading e altro - fornito attraverso piattaforme decentralizzate su blockchain pubbliche. A differenza delle istituzioni finanziarie tradizionali altamente centralizzate, queste applicazioni (note come dApps) non sono controllate da ununica entità, il che consente una maggiore trasparenza, sicurezza e riduzione dei altre parole si tratta di software finanziario decentralizzato, che operando tramite smart contracts (Dapps) sulle blockchain pubbliche, Ethereum principalmente, ma anche altre, permette di avere contratti, risorse finanziarie o protocolli senza doversi affidare ad un ente decentralizzato. Lo sviluppo di DeFi su rete Bitcoin è stato rallentato dalla mancanza di uno scripting language moderno. Con Simplicity ed altri progressi in questo senso, si sta provando a colmate il gap, per sfruttare lasset costituito dalla blockchain di Bitcoin. Progetti come OMNi o RGB vanno in questo senso. Quali sono le principali applicazioni della DeFi? Quali sono i servizi principali?Sotto il termine DeFi rientrano diverse attività. Di seguito un breve elenco, con alcuni esempi per ciascuna applicazione: Exchange decentralizzatiUnwiswapLoopringPiattaforme di Lending DecentralizzatoAAVECompoundStable tokens collateralizzate in cryptoDAIOracoliChainLinkPer un riassunto, abbiamo questa DeFi map: s:twitter.comdantwanystatus1301183585483882497?s=20O la sua versione alternativaLa spinta alla decentralizzazione è unambito di ricerca che sta davvero prendendo piede, in diversi ambiti una volta considerati essenzialmente centrlaizzati. Quindi non solo la Finanza, o le crittovalute, ma anche applicazioni che fino a poco tempo fa erano ritenute impossibili (tralasciando la retorica di "Ehtereum primo computer decentralizzato): The Decentralized Web Explaining the Impending DWeb ExplosionOn DeFi Frontends Merging the Future of Finance with the DWebDecentralized VPN: The Evolution of Tor?LINKS IN ITALIANOIl futuro del DeFi: Ethereum vs Bitcoin Articolo ben scritto e decisamente consigliato.I prestiti crypto, spiegati semplicementeUniswap: exchange “veramente” decentralizzato per lo scambio di token su EthereumLe Liquidity Pool nella DeFiLINKS IN INGLESE#DefiWikiThe Complete Beginners Guide to Decentralized Finance (DeFi)DeFi Series #1 - Decentralized Cryptoasset Lending & BorrowingSummary of recent DeFi Projects — JulyHow to Use Uniswap: Guide and Must-Read Risks Before Swapping.[list]ANALISI E STATISTICHE Servizio di Auditing di diverse piattaforme INTERESSANTI[Tutorial] Decentralized Finance (DeFi) for NoobsDeFi - the ETH financial ecosystem (September 2019) (tradotto dal russo con Google Translate)[BIG LIST] DeFi Projects & Tokenss:bitcointalk.orgindex.php?topic=5264167.msg54858126#msg54858126s:bitcointalk.orgindex.php?topic=313900.msg54781621#msg54781621s:bitcointalk.orgindex.php?topic=313900.msg54786404#msg54786404s:bitcointalk.orgindex.php?topic=313900.msg54853448#msg54853448s:bitcointalk.orgindex.php?topic=313900.msg54854997#msg54854997s:bitcointalk.orgindex.php?topic=313900.msg54856019#msg54856019s:bitcointalk.orgindex.php?topic=313900.msg54859424#msg54859424Il prossimo passo sarà cercare di “estrarre un po’ di sapere da questi post.Se ci diamo tutti una mano possiamo riuscire a capire un po’ di cose.Il mio obiettivo per questo thread é dare risposta a queste domande:Che cosa é la DeFi? Cosa differenzia i vari progetti DeFi? Tassonomia della DeFi. Come posso partecipare ad un progetto DeFi? Quali rischi comporta investire in un progetto DeFi? Quale é il business plan di chi offre piattaforme DeFi? Prospettive di evoluzione futura. Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 29, 2020, 10:49:41 PMMerited by fillippone (2)  #2 s:bitcointalk.orgindex.php?topic=5185915Nella sezione russa ho da tempo creato un argomento su Defi. Copia tutti i link che ritieni necessari. Tutti gli articoli tradotti hanno collegamenti ad articoli in inglese. Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 30, 2020, 12:15:45 AM  #3 Quote from: fillippone on July 29, 2020, 10:04:58 PM~Che cosa é la DeFi? Cosa differenzia i vari progetti DeFi? Tassonomia della DeFi. Come posso partecipare ad un progetto DeFi? Quali rischi comporta investire in un progetto DeFi? Quale é il business plan di chi offre piattaforme DeFi? Prospettive di evoluzione futura.Bravo fillippone, un tema che si puó allargare quasi come "BITCOIN PUMP"  DeFi - Stá per "decentralized finance"In pratica, contratti e risorse digitali, protocolli ed applicazioni decentralizzate (DApps) costruite sulla blockchain di Ethereum ed altreIn termini più semplici, è un software finanziario completamente decentralizzato.Dimenticate banche e altre istituzioni finanziarie, con procedure che fanno venire il mal di testa  Sparate domande concrete, io la materia la capisco quasi completamente, posso essere daiuto Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 30, 2020, 05:20:34 AMMerited by fillippone (2)  #4 Giusto per dare un nome di chi si parla, oltre che di cosa, segnalo che CoinGecko ha una sezione dedicata proprio ai token DeFi che siamo un po’ agli albori, fisserei i nomi più caldi al momento, per vedere poi nel tempo l’evoluzione.Sono col cell. - metto solo i primi 10. Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 30, 2020, 06:18:16 AM  #5 Ottimo, vedo che i primi, ottimo, contributi stanno arrivando. Ha ragione @big_daddy, il thread potrebbe avere dimensioni enormi, vista la vastità dell’argomento e l’interesse catturato su di esso.Da parte mi cercherò di organizzare il materiale postato nell’OP. Su questo spero di essere tempestivo visto che sono in “ferie” e quindi paradossalmente con meno tempo per concentrarmi sul forum senza distrazioni esterne! Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 30, 2020, 06:52:38 AM  #6 - anche coinmarketcap ha una sezione dedicata in maniera specifica alle DEFIin realtà alcuni progetti non hanno un token nativo come "uniswap" su questa piattaforma hanno "listato" un token che seguo da anni. sarà lhype del momento (le ICO del 2020) ma effettivamente le quotazioni hanno avuto un brusco rialzo. Considerato che molti fondi sono "lockati" dentro questi smart-contracts, come è successo nel 2017 per le ICO, i tokencrypto circolanti subiscono dei rialzi proprio per la minor disponibilità sul mercato.personalmente sconsiglio di avventurarsi in operazioni speculative senza aver chiaro cosa si sta facendo e come funzionano visto che in alcuni casi hanno fatto piangere alcuni investitori (MAKER DAO). Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 30, 2020, 07:35:19 AM  #7 Un aspetto che ho notato su Aave (la piattaforma che uso), ma comune anche ad altre, è che cè una sproporzione tra la convenienza (molto maggiore) nel dare a prestito DAI rispetto a tutte le altre monete.Su Aave la situazione è questa La legenda (pardon per la grafica ) delle colonne è la seguente:1. Totale depositi (sulla piattaforma)2. Totale  prestiti (sulla piattaforma)3. tasso di interesse (annuale) per chi presta4. tasso di interesse (variabile) per chi prende a prestito5. tasso di interesse (fisso) per chi prende a prestitoCome vedete cè una grossa sproporzione tra DAI e le altre stablecoin. DAI ha meno depositi, un rapporto prestitidepositi molto più alto e, conseguentemente, migliori rendimenti per chi presta e costi molto superiori per chi prende a prestito.Come ho avuto già occasione di dire, cè una continua grossa variabilità nei rendimenti, tuttavia i rendimenti di DAI sono quasi sempre i migliori (come si vede anche dalla media degli ultimi 30 giorni della colonna 3).Ora, lovvia domanda è: perchè il mercato non torna in equilibrio? A rigor di logica dovrebbero aumentare i depositi di DAI, i debitori dovrebbero prendere a prestito le altre stablecoin (molto più convenienti per loro), in modo da far aumentare i rendimenti di questi ultimi e ridurre quelli di DAI.A questa domanda non ho risposta. Se devo pensare positivo (e non immaginare che ci sia sotto qualche strana alchimia o una truffa vera e propria ) forse perchè DAI essendo una stablecoin (parzialmente) decentralizzata e "garantita" dalla blockchain offre più garanzie per chi prende a prestito rispetto a un Tether qualsiasi?O forse perchè DAI è in crescita per usi alternativi esterni a Defi, ad esempio è usata in Paesi ad alta inflazione come clone del dollaro (molto meno controllabile) con spread molto significativi: Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 30, 2020, 11:46:30 AM  #8 Ottimo @filippone, un thread interessante, anche io ho cercato più volte qualcosa sulla DeFi ma essendo un argomento abbastanza recente si trova poco materiale, e quelli corposi sono tutti in lingua straniera, un po difficilotti da capire per me 😅, ne sono sicuro che questo thread riscontrerà successo Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 30, 2020, 01:18:23 PMMerited by duesoldi (1)  #9 s:etherevolution.euuniswap-exchange-veramente-decentralizzato-per-lo-scambio-di-token-su-ethereum?cn-reloaded=1&cn-reloaded=1Ecco qui la descrizioneguida di UNISWAP che permette di fare trading di ETHtoken ERC-20Vorrei precisare, visto che vedo un po di confusione, che non tutte le DeFi sono utilizzate per "offrire prestiti". Sotto questo termine (DeFi) rientrano diverse attività, come: Exchange decentralizzati [UniSwap, Loopring] Lending Platforms [AAVE]Stable Tokens collaterale in crypto [DAI]  Oracoli [ChainLink]...Altre attività? Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 30, 2020, 04:30:33 PMMerited by duesoldi (1)  #10 DAI e una stable un po particolare ragazzimolto particolarenon e peggata al valore di 1$ perche lo dice qualcuno, lo decide il mercatoper fare mint di un DAI devi prendere i tuoi eth, e trasformarli in wrapped eth (weth)dopo li metti in un pool e ottieni i pooled eth (peth)da questi puoi fare un prestito di DAI che puoi scambiare al contrario se vuoiDAI rispetto a USDT USDC e altre stable, e mantenuta stabile grazie al mercato che vende e compra DAI quando si allontana da 1$ Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 30, 2020, 04:57:59 PM  #11 Quote from: bitbollo on July 30, 2020, 01:18:23 PM<...>Vorrei precisare, visto che vedo un po di confusione, che non tutte le DeFi sono utilizzate per "offrire prestiti". Sotto questo termine (DeFi) rientrano diverse attività, come: Exchange decentralizzati [UniSwap, Loopring] Lending Platforms [AAVE]Stable Tokens collaterale in crypto [DAI]  Oracoli [ChainLink]...Altre attività?Ottima precisazione Bitbollo. Cercheremo possibilmente di analizzare ciascuna di queste diverse piattaforme. Inizieremo dalla guida che hai postato tu. Invece @Plutosky mi pare che usi AAVE per i prestiti. Non so se qualcuno conosce le altre. Credo che comunque ciascuna abbi dei concetti chiave comuni, che poi si declinano in applicazioni diverse. Vediamo di capirci qualcosa! Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 30, 2020, 07:31:32 PMMerited by fillippone (2)  #12 Quote from: fillippone on July 30, 2020, 04:57:59 PM Invece @Plutosky mi pare che usi AAVE per i prestitiSi il lending è lunica parte che mi interessa insieme allidea dietro a DAI, che mi incuriosisce tecnicamente sebbene detesti per definizione il concetto di stablecoin. Del resto di DEFI ne faccio volentieri a meno.Tra laltro DEFI è, speculativamente parlando, un mezzo con cui pompare il prezzo di ETH .DEFI aumenta simultaneamente la domanda di ether (soprattutto per le commissioni degli smart contracts) e ne riduce lofferta (ogni token è un debito garantito e bloccato di ETH)Se credete nel successo di Defi è molto meglio (soprattutto meno rischioso) fare trading direttamente su ETH invece che sui governance token  che assomigliano, loro sì, sinistramente alle ICO.Il tutto IMHO, ovviamente. Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 30, 2020, 11:06:41 PMMerited by fillippone (2), creep_o (1)  #13 Quote from: bitbollo on July 30, 2020, 01:18:23 PMs:etherevolution.euuniswap-exchange-veramente-decentralizzato-per-lo-scambio-di-token-su-ethereum?cn-reloaded=1&cn-reloaded=1Ecco qui la descrizioneguida di UNISWAP che permette di fare trading di ETHtoken ERC-20Vorrei precisare, visto che vedo un po di confusione, che non tutte le DeFi sono utilizzate per "offrire prestiti". Sotto questo termine (DeFi) rientrano diverse attività, come: Exchange decentralizzati [UniSwap, Loopring] Lending Platforms [AAVE]Stable Tokens collaterale in crypto [DAI]  Oracoli [ChainLink]...Altre attività?unattivitá interessante viene offerta dalla Synthetix Network --- (SNX) --- tramite la loro exchange decentralizzata puoi aquistare ad esempio il petrolio, senza avere a che fare con la NYSE, la LSE e nemmeno con la HKEX (Borse mondiali)non diventi propietario del barile, ma praticamente prendi possesso del valore del petrolio al momento dellaquistoesempio:1 barile viene a costare 10$tramite la Syntetix, usando il token SNX, crei un contratto (sulla blockchain ethereum) aquisti 10 unitá x 10$ di valore, per un totale di 100$ di valore in petrolio al momento daquistosemplice e facile, e prima di tutto sicuro e decentralizzato, ma poi anche senza spendere fee enormi (broker) Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 31, 2020, 03:46:23 AMMerited by fillippone (2)  #14 Ottima idea questo thread, ma io non capisco proprio le basi della DEFI.premesso: ho venduto i vecchi LEND (oggi AVE) a  500 satoshi, tanti,tantissimi, credendo di aver fatto un grosso affare, visto che erano a 200 da tanti mesi, oggi me li trovo a 4000 e ho appunto scoperto che sono visti come token DEFI.Le mie domande principali sono1. come funziona esattamente? io cerco un prestito di Tether, cosa faccio ? apro account su Ave o altri siti defi e chiedo un prestito? Cosa offro in cambio come garanzia? DEvo compilare KYC sia io che chiedo prestito che la persona che presta?2. chi presta ,fisicamente deve inviare i tether? Perchè a quei tassi (dalla grafica messa da plutosky vedo 1.19% annuale) non mi sembra un grande affare. Se chi presta non ha il 100 % della garanzia di riavere i fondi, perchè altrimenti ci sono exchange, come binance, che su tether e altre stable offrono tassi anche del 5% annuo.3. la differenza tra interesse di chi presta e di chi riceve il prestito, mi sembra enorme, da cosa dipende?4. Questo è il punto più difficile per me, a cosa servono le monete visto nella sezione DEFI? come gli AVE, gli 0x, i link ecc? perchè stanno aumentando di valore? bisogna possederle o holdarle per ricevere un prestito?Grazie a chi saprà rispondermi Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 31, 2020, 07:26:44 AMMerited by Plutosky (2), fillippone (2)  #15 Altra spiega in italiano: questa parte, evidenziando l’ultimo passaggio - magari non ovvio per tutti. Prendiamo ad es. la piattaforma MakerDAO:Quote MakerDAO è una piattaforma di lending che consente di ricevere prestiti in DAI su depositati in garanzia di Ethereum......L’importo dei token ETH depositati in garanzia deve superare del 50% la somma del prestito.Ad esempio, se trasferissimo 3 ETH a MakerDAO, riceveremo solo 2 ETH in DAI. .....e...Quote se, ipoteticamente, aveste preso 100 dollari in prestito quando ethereum costava $200 e il valore di ETH crescesse del 500%, dovrete comunque restituire cento dollari + l’interesse accumulato, visto che il prestito viene erogato nella stablecoin DAI. Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 31, 2020, 08:29:40 AMMerited by marioantonini (10), fillippone (2), creep_o (1)  #16 Quote from: marioantonini on July 31, 2020, 03:46:23 AMOttima idea questo thread, ma io non capisco proprio le basi della DEFI.premesso: ho venduto i vecchi LEND (oggi AVE) a  500 satoshi, tanti,tantissimi, credendo di aver fatto un grosso affare, visto che erano a 200 da tanti mesi, oggi me li trovo a 4000 e ho appunto scoperto che sono visti come token DEFI.Le mie domande principali sono1. come funziona esattamente? io cerco un prestito di Tether, cosa faccio ? apro account su Ave o altri siti defi e chiedo un prestito? Cosa offro in cambio come garanzia? DEvo compilare KYC sia io che chiedo prestito che la persona che presta?2. chi presta ,fisicamente deve inviare i tether? Perchè a quei tassi (dalla grafica messa da plutosky vedo 1.19% annuale) non mi sembra un grande affare. Se chi presta non ha il 100 % della garanzia di riavere i fondi, perchè altrimenti ci sono exchange, come binance, che su tether e altre stable offrono tassi anche del 5% annuo.3. la differenza tra interesse di chi presta e di chi riceve il prestito, mi sembra enorme, da cosa dipende?4. Questo è il punto più difficile per me, a cosa servono le monete visto nella sezione DEFI? come gli AVE, gli 0x, i link ecc? perchè stanno aumentando di valore? bisogna possederle o holdarle per ricevere un prestito?Grazie a chi saprà rispondermi1. Su Aave per avere un prestito nella "moneta" X devi depositare un ammontare (di valore superiore) di una (o più) delle altre "monete" supportate dalla piattaforma. Questi altri depositi sono la garanzia del prestito. Es deposito 1 ETH + 100 Tether e posso prendere a prestito fino a circa 300 DAI. E decentralizzato per cui non esiste KYC ed è completamente anonimo, lunica cosa pubblica è il tuo address ethereum dove sono depositati i fondi2.Quando depositi e cedi in prestito, i tuoi fondi vengono spostati dal tuo address ad un altro che corrisponde allo smart contract. In cambio la piattaforma di accredita un token, chiamato con il nome del token dato a prestito più la lettera "a" davanti, per un valore pari allammontare dato a prestito. Es io ho dato a prestito  1359 DAI, sul mio address è successo questo:I DAI sono andati sulladdress dello smart contract e mi sono stati accreditati gli aDAI + gli interessi (sempre in aDAI)Quando chiuderò il prestito gli aDAI (prestito+interessi) saranno distrutti e riconvertiti in DAI.I rendimenti sono in genere inferiori a quelli delle piattaforme centralizzate tranne che per i DAI che invece finora hanno reso tantissimo (vedi mio post sopra dove mi chiedevo i motivi)3. Dipende dal fatto che per garantire i creditori cè una grossa differenza tra quanto depositi e quanto puoi prendere a prestito4.Molti sono token di governance (come COMP). Per attirare liquidità le piattaforme regalano questi token a chi presta (o prende a prestito). Sono token che dovrebbero corrispondere a diritti di voto sulle evoluzioni future delle piattaforme stesse. Sono quelli il cui valore è cresciuto di più (schemi P&D). Il gioco eraè: deposito es ETH, ricevo gratis COMP (o altro token di governance), prendo a prestito altri ETH (o tether o dai) con cui compro altri COMP. COMP va alle stelle, io chiudo il prestito, "dumpo" COMP e sono felice  . Finchè dura ovviamente.... Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 31, 2020, 09:30:21 AMMerited by creep_o (1)  #17 Per cercare di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, mettiamo in prospettiva le cose:QuoteThe entirety of what we call DeFi is worth less than both XRP and Bitcoin Cash alone.Despite its rerating over the past couple months, DeFi is still extremely small in perspective.1QuoteDeFi’s relative stature becomes even more stark when comparing it to all publicly traded layer 1s outside Bitcoin and Ethereum. DeFi is worth an order of magnitude less than these projects, which are collectively worth $45.7 billion Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 31, 2020, 11:13:52 AMMerited by creep_o (1)  #18 vi posto un link dove cè una variegata sezione di articoli sulla DeFi, non ho avuto tempo di leggerli tutti ma credo che possano tornare utili al thread e a tutti noi Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 31, 2020, 11:52:26 AMMerited by fillippone (2)  #19 Quote from: fillippone on July 31, 2020, 09:30:21 AMPer cercare di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, mettiamo in prospettiva le cose:..... italiano, di quanto affermato in questa occasione da R. Watkins (Messari), se ne parla in questo articolo pare abbastanza ottimista, un po’ meno Buterin, che ricorda (giustamente) di essere cauti, accorti. Buterin ha commentato di non essere convinto che piattaforme e protocolli anche sottoposti ad audit possano garantire di non ‘rompersi’ entro un determinato periodo di tempo e con un determinato margine percentualeQuote Quest’anno sono avvenuti diversi exploit ai danni di smart contract ad alto profilo nella DeFi; tra gli esempi troviamo l’exploit dei flash loan su bZx a febbraio che ha portato alla perdita di quasi 1 milione di dollari in crypto, e il bug nello smart contract di Bancor a giugno che ha causato la chiusura del network. Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa July 31, 2020, 12:27:14 PMLast edit: September 09, 2020, 12:48:01 PM by fillippone  #20 Quote from: creep_o on July 31, 2020, 11:52:26 AMQuote from: fillippone on July 31, 2020, 09:30:21 AMPer cercare di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, mettiamo in prospettiva le cose:..... italiano, di quanto affermato in questa occasione da R. Watkins (Messari), se ne parla in questo articolo pare abbastanza ottimista, un po’ meno Buterin, che ricorda (giustamente) di essere cauti, accorti. Buterin ha commentato di non essere convinto che piattaforme e protocolli anche sottoposti ad audit possano garantire di non ‘rompersi’ entro un determinato periodo di tempo e con un determinato margine percentualeQuote Quest’anno sono avvenuti diversi exploit ai danni di smart contract ad alto profilo nella DeFi; tra gli esempi troviamo l’exploit dei flash loan su bZx a febbraio che ha portato alla perdita di quasi 1 milione di dollari in crypto, e il bug nello smart contract di Bancor a giugno che ha causato la chiusura del network.Ottimo, questo è materiale quindi per la sezione “Quali rischi comporta la DeFi”.Intanto anche spulciando gli articoli linkati, vedo che non tutti vanno in profondità sul funzionamento. Davvero, sono allibito per la facilità con la whale molte piattaforme abbiano raccolto così facilmente somme di d’amaro enormi, se per un utente è così difficile capire come funzionino. Interessante soprattuto perchè chiarisce bene la direzione che potrebbe prendere la DeFi come layer aggiuntivo sul protocollo Bitcoin. ComprareVendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy January 20, 2020, 02:35:25 PMLast edit: March 07, 2021, 11:33:06 PM by HostFatMerited by italianMiner72 (5), LoyceV (4), arulbero (4), Plutosky (4), 1miau (4), alexrossi (3), babo (3), picchio (2), MarioV (2), duesoldi (2), Cent21 (2), Paolo.Demidov (2), zasad@ (2), creep_o (2), dende93 (2), hopenotlate (1), lukax8 (1), jokers10 (1), giammangiato (1)  #1 Per chi volesse comprare, legalmente e legittimamente, Bitcoin senza KYC le strade si sono ridotte molto ultimamente: direttive KYCAML si sono frapposte ad un utilizzo rispettoso della privacy di bitcoin. In realtà è disponibile un canale molto facile e pratico: la rete di bitcoin bancomat gestita da Shitcoins.club.Sul sito di Shitcoins.club, cliccando su Localizzazioni, sono disponibili le location in Italia (Milano, Torino, Firenze ed altre località in Italia). In realtà la medesima società gestisce anche diversi bancomat siti allestero: Tramite suddetto bancomat è possibile acquistare e vendere BTC utilizzando contanti, senza alcuna necessità di dover essere sottoposti a processi di identificazione.Secondo quanto riportato nel loro sito il limite di transazione di acquisto e vendita è di 3,000 euro.Il processo di acquisto è molto più semplice di quanto avessi immaginato, descriverò qui di seguito la mia esperienza al bancomat di Bicocca Village, che ho visitato nei giorni scorsi.Il bancomat è in realtà un chiosco, nel pieno del centro commerciale (primo piano, area ristoranti). Non vi è alcuna protezione da sguardi indiscreti, e si è nel mezzo del flusso di gente. Lascio a ciascun di voi giudicare se questo sia un fatto positivo o negativo, visto che si maneggia cash (se da un lato è un bene non essere in luoghi isolati mentre si maneggiano soldi, daltra parte si perde un po in termini di "privacy". È una questione di preferenze personali secondo me). Arrivati di fronte al bancomat una schermata mette in evidenza i prezzi di acquisto e vendita di diverse crittovalute (BTC,DASH, ETH e LTC).Lo spread è aggiornato in tempo reale, se il chiosco perde connessione al server centrale non si può operare.Se volete avere unidea delle quotazioni applicate sul sito Shitcoins.club sono disponibili in tempo reale le quotazioni applicate nei quellesatto momento su Bitstamp la quotazione era la seguente: Lo spread applicato è quindi esattamente pari all 8%: 5.5% di costo per comprare, 2.5% per vendere (probabilmente in generale la clientela principalmente compra BTC, quindi le quotazioni per vendere è migliore, soprattutto per bilanciare la quantità di cash allinterno del bancomat). Quindi selezioniamo compra Bitcoin ed inseriamo i contante nella fessura sulla sinistra. Man mano che inseriamo contante la schermata si aggiorna con il totale versato e lequivalente in BTC.Simpatica la possibilità di inserire nel dispositivo delle banconote straniere. Non lho provata, ma senzaltro utile in caso di "avanzi" da viaggi allestero che le banche spesso fanno storie a ritirare. Ho inserito due banconote per un totale di 60 EUR, ed il corrispettivo BTC era aggiornato in Real Time: A questo punto ho dovuto dire al bancomat dove spedire i BTC: mi si presentavano due scelte, o usare un indirizzo generato da loro facendomi stampare la chiave privata, o fornire io stesso un indirizzo al quale fare inviare i BTC. Ovviamente ho scelto questa seconda opzione.Per inserire l’indirizzo al quale fare inviarsi BTC avrei potuto digitare lindirizzo manualmente, ma ho usato la possibilità di inquadrare un codice QR direttamente dallapp sul telefono. Molto più rapido e sicuro.Lindirizzo è stato immediatamente riconosciuto: A questo punto è stato possibile dare Ok alla transazione. Non ho potuto in alcun modo scegliere le commissioni, ed il tempo di conferma previsto era di 12 blocchi.Dato, invio dopo qualche secondo viene mostrata la seguente schermata di conferma dellinvio: La transazione è comparsa immediatamente nel wallet (sospiro di sollievo):Il bancomat ha inoltre fornito una ricevuta cartacea, riepilogando i dati della transazione. Non so bene cosa possa servire, ma forse può tornare utile in caso di problemi con il bancomat medesimo. Nonostante fossero previsti 12 blocchi come tempo di conferma, la transazione è stata confermata molto prima, dopo neanche 10 minuti era già stata confermata: Dal telefono ho potuto vedere che le commissioni erano pari a 3 satsvbyte, quindi la stima sui tempi di conferma era decisamente conservativa. Non un grosso problema, ma forse il livello della commissione sarebbe potuto essere ottimizzato. In generale quindi unottima esperienza. Davvero facile, sicuro e rispettoso della mia privacy. Rimane da provare il processo inverso, quello di vendita. Al prossimo pump provo!Alcune precisazioniosservazioni: Non sono in alcun modo legato a Shitcoins.club, ho fatto questo post di mia iniziativa solo per illustrare quanto sia facile effettuare le operazioni descritte.Non mi è chiaro cosa impedisca di fare più transazioni successive per oltrepassare questo limite. (ho inviato una mail al gestore, vi faccio sapere) Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 20, 2020, 02:54:44 PMMerited by fillippone (1)  #2 Bella spiega complimenti, è molto molto utile 👍🏻... il nome della ditta lascia un po’ perplessi 🙂, ma nessuno è perfetto 🙂🙂Grazie Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 20, 2020, 03:30:09 PMMerited by fillippone (1)  #3 bella storianel tuo caso potevi cambiare anche lingotti in bitcoin? ahahascherzo daicmq e stata una bella storia che hai raccontato, se passo da li lo voglio provare anche io con una cifra simbolica come hai fatto tu Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 20, 2020, 03:57:54 PMMerited by fillippone (1)  #4 Quote from: fillippone on January 20, 2020, 02:35:25 PM...Il bancomat ha inoltre fornito una ricevuta cartacea, riepilogando i dati della transazione. Non so bene cosa possa servire, ma forse può tornare utile in caso di problemi con il bancomat medesimo. ...Puoi usarla per dimostrare che li hai acquistati e dichiararli correttamente. Magari anche per la vendita. Sempre meglio di niente Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 20, 2020, 03:59:51 PM  #5 Quote from: picchio on January 20, 2020, 03:57:54 PMQuote from: fillippone on January 20, 2020, 02:35:25 PM...Il bancomat ha inoltre fornito una ricevuta cartacea, riepilogando i dati della transazione. Non so bene cosa possa servire, ma forse può tornare utile in caso di problemi con il bancomat medesimo. ...Puoi usarla per dimostrare che li hai acquistati e dichiararli correttamente. Magari anche per la vendita. Sempre meglio di niente Certo,Il mondo è strano. ognuno può fare quello che vuole! Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 20, 2020, 05:34:14 PM  #6 Complimenti per la guida, ottimo il limite di 3000 euro, ma quello che non mi piace è che non puoi scegliere le fee di prelievo perche se torniamo a fee impossibili come quando la chain era piena e si pagavano anche 200.000 satoshi a invio (con bitcoin a 15.000 dollari) se compri pochi euro spendi più di fee. Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 20, 2020, 05:59:35 PMMerited by fillippone (1)  #7 Quote from: picchio on January 20, 2020, 03:57:54 PMQuote from: fillippone on January 20, 2020, 02:35:25 PM...Il bancomat ha inoltre fornito una ricevuta cartacea, riepilogando i dati della transazione. Non so bene cosa possa servire, ma forse può tornare utile in caso di problemi con il bancomat medesimo. ...Puoi usarla per dimostrare che li hai acquistati e dichiararli correttamente. Magari anche per la vendita. Sempre meglio di niente Esatto, questo potrebbe essere ottimo in futuro quando e se ci sarà una legislazione chiara per dichiarare i guadagni fatti con le criptomonete, così hai una ricevuta che dimostra quanto hai comprato e quanto hai speso, mentre se compri in contanti da un privato, non hai questa possibilità Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 20, 2020, 06:04:50 PM  #8 Quote from: kronkodil on January 20, 2020, 05:34:14 PMComplimenti per la guida, ottimo il limite di 3000 euro, ma quello che non mi piace è che non puoi scegliere le fee di prelievo perche se torniamo a fee impossibili come quando la chain era piena e si pagavano anche 200.000 satoshi a invio (con bitcoin a 15.000 dollari) se compri pochi euro spendi più di fee.Diciamo però che non sei obbligato ad operare nel momento di massima congestione! Comunque il livello di fees è noto, e puoi decidere se accettare o meno la transazione. C’è da considerare che la transazione, in entrambi i sensi, è “rischiosa” quindi le fees per forza devono essere elevate. Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 20, 2020, 06:47:33 PMMerited by fillippone (2)  #9 Pagare il 5,5% di commissioni? Ma siamo fuori... Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 20, 2020, 07:53:47 PM  #10 Grazie @Fillippone, davvero un bel servizio !  non penso che andrò mai in un Atm dovendo pagare commissioni così alte (parlo del 5.5%) ma è sempre utile sapere che ci sono e che funzionano.Molto bene.Quote from: creep_o on January 20, 2020, 02:54:44 PM... il nome della ditta lascia un po’ perplessi 🙂, ma nessuno è perfetto 🙂🙂Direi quasi che è assurdo, scelto apposta per tenere lontani i possibili clienti. Allora per curiosità sono andato a vedere chi fossero:  sono italiani !!  quindi una scelta di nome voluta..... contenti loro!  Ma come se non bastasse la società titolare è  Scrooge McDuck s.r.l.     ( sezione contatti )e se andate a vedere la traduzione di Scrooge McDuck (per gli ignoranti come me):s:translate.google.it?hl=it&tab=wT#view=home&op=translate&sl=en&tl=it&text=Scrooge%20McDuckdirei che questi ci si sono proprio messi per far trasparire serietà in ogni loro scelta: durerà ?!?  Quote from: picchio on January 20, 2020, 03:57:54 PMPuoi usarla per dimostrare che li hai acquistati e dichiararli correttamente. Magari anche per la vendita. Sempre meglio di niente Ma va là !     dalla foto della ricevuta non si vede alcun riferimento fiscale (salvo sia sotto il ditone di Fillippone ma non penso), potrei avertela stampata io in casa, che validità pensi possa avere ?   Infine @Fillippone ....  guarda che in una foto ti si vede quasi: mamma quanto sei brutto!!      (scherzo)p.s. ti mando un dm per segnalarti una cosa..... Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 20, 2020, 08:11:06 PMMerited by fillippone (2)  #11 Quote from: jack0m on January 20, 2020, 06:47:33 PMPagare il 5,5% di commissioni? Ma siamo fuori...Di sicuro non è poco il 5,5 x l’acquisto, soprattutto se confrontato con quanto possa trattenere il classico Exchange, però oggi se entri con euro e non vuoi kyccare di alternative...insomma quantificando il “fattore privacy” (fattore che questa azienda consente... chissà ancora x quanto) si può dire che il 5,5 sia un valore comunque sempre alto? Boh 🙂 Forse si, forse no... alla fine è soggettivo - credo che ognuno possa dare un valore diverso a questa “opzione privacy”. Per cui quello che per me è troppo alto per un altro può essere conveniente.OT: Poi ci sono anche altri strumenti che consentono la stessa opzione come ad es. scambio di persona... ma non avendo mai provato non conosco i costi (a parte poi il fidarsi e tutto il resto). Ma si va OT e mi fermo. Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 20, 2020, 09:53:24 PM  #12 Quote from: marioantonini on January 20, 2020, 05:59:35 PMQuote from: picchio on January 20, 2020, 03:57:54 PMQuote from: fillippone on January 20, 2020, 02:35:25 PM...Il bancomat ha inoltre fornito una ricevuta cartacea, riepilogando i dati della transazione. Non so bene cosa possa servire, ma forse può tornare utile in caso di problemi con il bancomat medesimo. ...Puoi usarla per dimostrare che li hai acquistati e dichiararli correttamente. Magari anche per la vendita. Sempre meglio di niente Esatto, questo potrebbe essere ottimo in futuro quando e se ci sarà una legislazione chiara per dichiarare i guadagni fatti con le criptomonete, così hai una ricevuta che dimostra quanto hai comprato e quanto hai speso, mentre se compri in contanti da un privato, non hai questa possibilitàLa legislazione cè......la ricevuta direi che sia obbligatorio che ci sia ed è fondamentale averla e conservarla, magari in digitale se si tratta di carta chimica. Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 21, 2020, 12:15:01 AM  #13 Quote from: Paolo.Demidov on January 20, 2020, 09:53:24 PMQuote from: marioantonini on January 20, 2020, 05:59:35 PMQuote from: picchio on January 20, 2020, 03:57:54 PMQuote from: fillippone on January 20, 2020, 02:35:25 PM...Il bancomat ha inoltre fornito una ricevuta cartacea, riepilogando i dati della transazione. Non so bene cosa possa servire, ma forse può tornare utile in caso di problemi con il bancomat medesimo. ...Puoi usarla per dimostrare che li hai acquistati e dichiararli correttamente. Magari anche per la vendita. Sempre meglio di niente Esatto, questo potrebbe essere ottimo in futuro quando e se ci sarà una legislazione chiara per dichiarare i guadagni fatti con le criptomonete, così hai una ricevuta che dimostra quanto hai comprato e quanto hai speso, mentre se compri in contanti da un privato, non hai questa possibilitàLa legislazione cè......la ricevuta direi che sia obbligatorio che ci sia ed è fondamentale averla e conservarla, magari in digitale se si tratta di carta chimica.Paolo io a distanza di anni continuo a non capirla, ero anche nella chat bitcoin law e simili, ma ogni commercialista diceva la sua. Anche il mio è stato poco chiaro, chi diceva che sotto i 50.000 euro non si doveva dichiarare, chi che andava pagato il 26% sul netto guadagnato, io onestamente ho "paura" a farmi bonificare xx mila euro da un exchange, seguiri il consiglio di un commercialista e domani cambiano la legge e mi ritrovo nei casini. Ps, cmq non volevo andare OT Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 21, 2020, 01:08:23 AMMerited by fillippone (1)  #14 Quote from: fillippone on January 20, 2020, 06:04:50 PMQuote from: kronkodil on January 20, 2020, 05:34:14 PMComplimenti per la guida, ottimo il limite di 3000 euro, ma quello che non mi piace è che non puoi scegliere le fee di prelievo perche se torniamo a fee impossibili come quando la chain era piena e si pagavano anche 200.000 satoshi a invio (con bitcoin a 15.000 dollari) se compri pochi euro spendi più di fee.Diciamo però che non sei obbligato ad operare nel momento di massima congestione! Comunque il livello di fees è noto, e puoi decidere se accettare o meno la transazione. C’è da considerare che la transazione, in entrambi i sensi, è “rischiosa” quindi le fees per forza devono essere elevate. però dalla foto vedo che hanno messo due valori di fee, la prima mi sembra 678 satoshi e ultima 15.368 satoshi , sembra quasi come su electrum che spostando lasticella decidi la fee, magari in futuro sarà modificabile. Molto interessante invece lopzione delle banconote straniere Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 21, 2020, 06:14:00 AMMerited by babo (2)  #15 Esatto.Ho provato in tutti i modi a modificare il dettaglio, ma non c’era nessun cursore e non sono riuscito. Riguardo alla ricevuta per l’obbligo di tassazione. A quanto mi risulta le plusvalenze non sono tassate, visto che per essere tassato qualcosa deve essere esplicitamente citato dalla legge (le tasse non si pagano perché qualcosa assomiglia a qualcosa d’altro che è tassato..). Comunque cerchiamo di rimanere In topic e discutiamone eventualmente nel thread apposito. Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 21, 2020, 05:43:38 PM  #16 Quote from: jack0m on January 20, 2020, 06:47:33 PMPagare il 5,5% di commissioni? Ma siamo fuori...Guarda, non è proprio malissimo malissimo eh, soprattutto per il fatto di essere anonimo, ci sono privati sia sul forum che su localbitcoin che chiedono commissioni più alte, qua poi hai la sicurezza che quando vai a fare la transazione non ti trovi un truffatore o un ladro Re: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy January 21, 2020, 06:08:49 PMMerited by fillippone (2)  #17 guadagnare bitcoin gratis all'istante